Juan Manuel Moreno Bonilla: „Hiszpania potrzebuje rozsądnej i rozsądnej PSOE (Hiszpańskiej Socjalistycznej Partii Robotniczej) jako partii państwowej”.

Czy rozważa Pan przyspieszenie wyborów w Andaluzji?

Moim zamiarem jest dokończenie całej kadencji. Jednak niepewność w sytuacji politycznej, gospodarczej, społecznej, a nawet geopolitycznej zmusza nas do pozostania otwartymi. Zamierzam głosować w czerwcu 2026 roku, ale nie miałoby sensu przeprowadzanie dwóch wyborów w krótkim czasie. Nie miałoby sensu przeprowadzanie wyborów parlamentarnych i wyborów w Andaluzji w krótkim czasie.

Jej główną rywalką będzie María Jesús Montero, pierwsza wiceprzewodnicząca rządu. Co o niej sądzisz?

Z tego, co słyszę na ulicy i z tego, co czytam w sondażach, uważam, że pani Montero, daleka od bycia katalizatorem Partii Socjalistycznej, jest raczej czynnikiem paraliżującym. Mówimy o kimś, kto pełni funkcje kierownicze od ponad szesnastu lat, za Manuela Chavesa, José Antonio Griñána, Susany Díaz, Pedro Sáncheza... Nie widzę żadnej świeżości w ofercie Partii Socjalistycznej. Reprezentuje ona bardziej przeszłość niż przyszłość. W najnowszym sondażu Centrum Studiów Andaluzyjskich, opublikowanym w tym tygodniu, PSOE ma poniżej 20% poparcia w Andaluzji i byłaby trzecią siłą polityczną w prowincjach Almería i Huelva, po Vox.

PSOE płaci cenę za sprawę Cerdána w sondażach. Czy rewelacje na temat byłego ministra Cristóbala Montoro będą kosztować Partię Ludową? Czy byli premierzy José María Aznar i Mariano Rajoy będą musieli przeprosić?

Zobaczymy, jak potoczy się śledztwo. Jeśli ktokolwiek powinien przeprosić, to pan Montoro. Uważam, że to całkowicie rozsądne, że natychmiast zrezygnował z członkostwa w Partii Ludowej.

Wygląda na to, że Vox wykorzystuje narastające w Hiszpanii niepokoje i niezadowolenie.

Vox jest teraz skonsolidowaną siłą. Podobnie jak inne siły polityczne w Europie, Vox wykorzystuje strach ludzi, aby proponować proste rozwiązania złożonych problemów. W dwóch długich przemówieniach próbują proponować rozwiązania złożonych problemów. Na przykład imigracji. To ich główna linia kampanii na dziś. I to przynosi efekty. Martwię się, bardzo się martwię, że coś tak złożonego jest wykorzystywane do zastraszania społeczeństwa.

A jaka powinna być odpowiedź?

Co musi zrobić reszta sił politycznych? Myślę, że musimy zrobić dwie rzeczy. Po pierwsze, zaostrzyć kontrole graniczne. Rząd Sáncheza nie ma polityki imigracyjnej, dlatego tysiące imigrantów przybyło do naszych brzegów. Stąd niepokoje. Czy Hiszpania potrzebuje imigrantów? Tak. Potrzebujemy ich. Przy wskaźniku urodzeń na poziomie 1,1%, kto utrzyma podstawowe usługi publiczne, emerytury, publiczną opiekę zdrowotną i opiekę długoterminową? Drugie pytanie: kto chce pracować pod plastikową osłoną w Almerii, przy 50% wilgotności i ekstremalnie wysokich temperaturach? Kto chce pracować w budownictwie? Brakuje kierowców ciężarówek, pracowników budowlanych i personelu w branży gastronomicznej. Hiszpania potrzebuje zatem imigrantów. Muszą oni jednak przybywać w sposób uporządkowany i regulowany, aby mogli otrzymać niezbędne szkolenie zawodowe. Jeśli dziesiątki tysięcy ludzi przybędą nielegalnie, bez szkolenia, ostatecznie skazujemy ich na życie w warunkach podobnych do tych w ich krajach pochodzenia. A niektórzy z nich uciekają się do przestępczości. Ale nigdy nie zapominajmy, że imigranci to ludzie, którzy w wielu przypadkach ryzykowali życie w poszukiwaniu lepszego życia. Najszybszą drogą do poważnego problemu imigracyjnego w Hiszpanii jest wymknięcie się spod kontroli.

Czy problem nieletnich bez opieki na Wyspach Kanaryjskich da się rozwiązać?

Mówią nam, że musimy przyjąć 700 dzieci i młodzieży, podczas gdy nasze usługi są już na poziomie 100 procent. Weźmy na przykład 700 dzieci, które potrzebują specjalistycznej opieki i odpowiednich usług, psychologów, pedagogów, opieki społecznej, środków bezpieczeństwa, zasad postępowania. To wszystko improwizacja. Nie można traktować tych dzieci jak towaru, jak robi to rząd Sáncheza.

Ilu imigrantów jest w Andaluzji?

Obcokrajowcy stanowią w Andaluzji 9,8% ogółu ludności. [Odsetek obcokrajowców zamieszkujących w Hiszpanii wynosi 13,4%].

Przesada.

Spójrzcie, rządowi nie wiedzie się dobrze tylko z powodu problemów korupcyjnych w PSOE; wiedzie się dobrze, bo Hiszpania przestała funkcjonować. A dowodem na to jest brak planowania w polityce imigracyjnej. W niektórych kwestiach może nie być polityki, ale kwestia imigracji jest sprawą państwową!

Polaryzacja wszystko psuje.

Partia Socjalistyczna dążyła do polaryzacji. Uczestniczyłem w debacie o inwestyturę Pedra Sáncheza [listopad 2023] i było to bardzo nieprzyjemne doświadczenie. Nakreślili linię: albo czarne, albo białe. Jeśli jesteś po drugiej stronie tej linii, jesteś faszystą. Jesteś faszystą, bo nie zgadzasz się z rządem. A po drugiej stronie każdy jest rozsądnym postępowcem. To niedopuszczalne. Hiszpańskie społeczeństwo jest pełne niuansów i te niuanse muszą być obecne w debacie politycznej. Pedro Sánchez dążył do tego, żeby nas osaczyć, umieścić w jednym narożniku ringu obok Vox. Próbowali zmiażdżyć Alberto Núñeza Feijóo od samego początku. Spotkał się z wszelkiego rodzaju atakami i dyskwalifikacjami. Nie sądzę, żebyśmy mogli teraz wymagać od Feijóo i kierownictwa PP większej powściągliwości. Myślę, że sánchezizm będzie wyjątkiem w hiszpańskiej polityce. Myślę, że wielu socjalistów też tego chce. Rozmawiam z wieloma socjalistycznymi burmistrzami i mam takie przeczucie. Dzisiejsza PSOE to franczyza Sáncheza. Sánchez zawłaszczył sobie tę markę. Niektórzy mówią: zobaczmy, czy PSOE zniknie. Nie! Hiszpania potrzebuje państwowej PSOE, rozsądnej i rozsądnej partii socjaldemokratycznej, partii centrolewicowej z punktami porozumienia z Partią Ludową, które umożliwią zawarcie paktu.

Jakie są obecnie relacje pomiędzy Partią Ludową a PNV?

W przypadku PNV mamy do czynienia ze złożoną sytuacją. Tydzień po głosowaniu za budżetem na 2018 rok i zawarciu paktu legislacyjnego z Partią Ludową, przyłączyli się do wniosku Pedra Sáncheza o wotum nieufności wobec Mariano Rajoya. Był koniec maja 2018 roku. To wywołało ogromną nieufność. Tę nieufność można uleczyć, ale wymaga to czasu.

Czy PP i Junts wysyłają sobie nawzajem zaszyfrowane wiadomości?

Junts jest po części spadkobiercą Convergència i Unió. Jej lider jednostronnie ogłosił niepodległość Katalonii, łamiąc Konstytucję i Statut Katalonii, łamiąc ramy współistnienia. Jak można zrozumieć, PP trudno jest osiągnąć porozumienie z Junts. Ale na niedawnym kongresie partii Alberto Núñez Feijóo powiedział, że jest otwarty na dialog ze wszystkimi, z wyjątkiem Bildu. Uważam, że Juntsowi brakowało samokrytyki. Przegrali ostatnie wybory w Katalonii. Nie sądzę, żeby zrobili dobry interes z Sánchezem. Nie rozumiem, dlaczego szeregowi członkowie Junts nie proszą o zmianę zdania. Tęsknię za pragmatyczną i rozsądną partią katalońską. Wydaje mi się, że Junts wciąż tęskni za procesem niepodległościowym . Niepodległość Katalonii nie jest możliwa. Nie jest możliwa. To utopia. W oparciu o tę zasadę rzeczywistości należy przeformułować politykę.

I na koniec dochodzimy do kwestii finansowania. Unikalnego sposobu finansowania w Katalonii.

Powiem wam na początek jedno: myślę, że Katalonia ma przed sobą świetlaną przyszłość. Katalonia ma ciekawą przyszłość, jeśli porzuci nostalgię za procesem niepodległościowym . Myślę, że Salvador Illa ma pakt z ERC, który będzie miał na niego wpływ, ale myślę też, że Illa jest na tyle pragmatyczny, by prowadzić politykę przekrojową, co widzę z dystansu. Dlatego postrzegam Katalonię jako kraj spokojniejszy i bardziej osadzony w rzeczywistości.

Unikalne finansowanie.

Nie zgadzam się z kwotą katalońską, tak jak nie zgodziłbym się z kwotą madrycką. Musimy zachować solidarność terytorialną. Wyobraźmy sobie, że Niemcy postanowią przestać okazywać solidarność w ramach Unii Europejskiej. Niemcy bronią swoich interesów, ale wiedzą, że muszą sprzedawać swoje produkty na rynku europejskim. Niemcy są zainteresowani tym, aby Europa miała klasę średnią o wysokiej sile nabywczej. To samo można powiedzieć o Katalonii. Nie leży w ich interesie rezygnacja z solidarności. Wiele katalońskich produktów jest sprzedawanych w Andaluzji, bardzo wiele.

Nie ma mowy o parytecie katalońskim.

Mówi się nam, że regiony autonomiczne pobierają podatki, a następnie rozliczają się z państwem. Kilka miesięcy temu pani Montero, minister finansów, stwierdziła, że ten model jest niewykonalny. Państwo nigdy nie może utracić swojej roli w redystrybucji bogactwa. Nasz region nie może zaakceptować jednostronnej zmiany tego modelu. Nie możemy zaakceptować narzucania mniejszości, ponieważ republikańska lewica jest prawdziwą mniejszością w Hiszpanii. Moim obowiązkiem jest się temu sprzeciwić. Czy Katalonia zasługuje na lepsze finansowanie? Tak. Czy powinniśmy działać na rzecz zapewnienia lepszego finansowania? Tak. Czy my w Andaluzji popieramy lepsze finansowanie dla Katalonii? Zdecydowanie, zdecydowanie, zdecydowanie. Jeśli mówimy o wspólnym modelu, z pewnością znajdziemy wiele punktów stycznych, na przykład w kwestii liczby ludności. Ale osobliwość oznacza wyjście poza to, co wspólne. A wyjście poza to, co wspólne, oznacza oderwanie się. Katalonia to nie Kraj Basków, którego populacja jest nieco większa niż prowincji Sewilli. To nie Nawarra, której populacja jest nieco większa niż populacja Malagi. Katalonia ma ponad osiem milionów mieszkańców, a to może zaburzyć całą równowagę.